Где заканчивается ЕНВД и начинается опт?

Comments

• Здравствуйте!
  
  

  Цитата:2) оптовая торговля - вид торговой деятельности, связанный с приобретением и продажей товаров для использования их в предпринимательской деятельности (в том числе для перепродажи) или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием;3) розничная торговля - вид торговой деятельности, связанный с приобретением и продажей товаров для использования их в личных, семейных, домашних и иных целях, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

  - ФЗ ОБ ОСНОВАХ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ
  ТОРГОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
  
  
  

  Цитата:Если "розничный" продавец реализует организации или индивидуальному предпринимателю товары, необходимые для обеспечения их предпринимательской деятельности, то отношения сторон регулируются договором розничной купли-продажи

  (п. 5 Постановления Пленума ВАС РФ от 22.10.1997 N 18 "О некоторых вопросах, связанных с применением положений Гражданского кодекса Российской Федерации о договоре поставки").
  
  Сформулируйте, пожалуйста более конкретно Ваш вопрос.
• Добрый день!
  Прикрепляю статью, где эти моменты хорошо прописаны.
• Оля, спасибо! Статья хорошая, но все равно не до конца понятно.
  Розничный договор купли-продажи является публичным и не заключается в письменном виде, а в статье рекомендуют его все же написать во избежание недоразумений с налоговой.
  На мой взгляд, противоречиво, но не критично.
  
  Меня больше всего волнует сумма сделки. Допустим, решил клиент перечислением приобрести товар на 500 000, сомневаюсь, что юр.лицо его для собственных нужд приобретает.
  Наверно, для меня основной вопрос - от какой суммы считать продажу оптовой?
• Цитата: Допустим, решил клиент перечислением приобрести товар на 500 000, сомневаюсь, чтоюр.лицоего для собственных нужд приобретает.Наверно, для меня основной вопрос - от какой суммы считать продажу оптовой?

  
  Юр.лицо в любом случае - это не ЕНВД. Это уже ОСН или УСН.
• Цитата: Наверно, для меня основной вопрос - от какой суммы считать продажу оптовой?

  
  Добрый день
  Сумма договора не является определяющей для квалификации договора
  Для целей налогообложения розница - продажа для нужд, не связанных с предпринимательской деятельностью,
  

  Цитата:ГК РФСтатья 492. Договор розничной купли-продажи1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар,предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью

  .
  
  
  оптовая торговля - с целью ведения предпринимательской деятельности
• Цитата: Цитата: Допустим, решил клиент перечислением приобрести товар на 500 000, сомневаюсь, чтоюр.лицоего для собственных нужд приобретает.Наверно, для меня основной вопрос - от какой суммы считать продажу оптовой?Юр.лицо в любом случае - это не ЕНВД. Это уже ОСН или УСН.

  
  
  Вот еще одна выдержка из письма Минфина от 1 апреля 2008 года N 03-11-04/3/162
  
  

  Цитата:С учетом вышеизложенных положений Кодекса, к розничной торговле в целях главы 26_3 Кодекса относится предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами как за наличный, так и безналичный расчет по договорам розничной купли-продажинезависимо от того, какой категории покупателей (физические или юридические лица) реализуются эти товары. При этом определяющим признаком договора розничной купли-продажи в целях применения единого налога на вмененный доход является то, для каких целей налогоплательщик реализует товары организациям и физическим лицам: для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью, или для использования этих товаров в целях ведения предпринимательской деятельности.

  
  
  Получается не всегда юр.лицо - опт?
• Не всегда юр.лицо опт, но вы этого знать не можете.
  
  И этот момент всегда вызывает много сопров, вплоть до судебных
  Например, какой-нибудь муниципальный детсадик не может закупать что-либо для предпринимательсикх целей, если не занимается предпринимательской деятельностью
• Цитата: Цитата: Наверно, для меня основной вопрос - от какой суммы считать продажу оптовой?Добрый деньСумма договора не является определяющей для квалификации договораДля целей налогообложения розница - продажа для нужд, не связанных с предпринимательской деятельностью,Цитата:ГК РФСтатья 492. Договор розничной купли-продажи1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар,предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.Да, я понимаю, что сумма не главное. И что "розница" - для личных нужды, а опт - "для ведения предпринимательской деятельности".Но не всегда юр.лицо приобретает товар для ведения предпринимательской деятельности. Но я ведь не могу от каждого покупателя требовать отчета для чего он берет товар, да и меня могут обмануть.оптовая торговля - с целью ведения предпринимательской деятельности
• Тогда оформляйте любую продажу любому юр.лицу как опт
  Или , если оформляете розничную продажу, выдавайте товарный и/или кассовый чек , а не комплект из Торг-12 и счета-фактуры
• Цитата: Тогда оформляйте любую продажу любому юр.лицу как оптИли , если оформляете розничную продажу, выдавайте товарный и/или кассовый чек , а не комплект из Торг-12 и счета-фактуры

  
  
  Руководство хочет избавиться от момента применения ОСНО. Ему рассказали, что якобы достаточно заключить договор розничной купли-продаж и ни каких проблем (они сами так работают и налоговая по этому вопросу никогда к ним не придиралась). Основной напор делается на то, что продавец не обязан доказывать на какие цели приобретается товар.
  Но есть у меня сомнения по поводу правильности такого подхода.
  Единственный вариант какой у меня родился, это определить предел суммы до которой продажа (по безналу) считается розничной, к примеру, 100 000. А все, что свыше - уже опт. Хотя тоже не верно
  
  По поводу комплекта документов, тоже прочитала ПИСЬМО МИНФИНА РОССИИ ОТ 31.05.2011 № 03-11-11/144
  
  

  Цитата:Также следует отметить, что такие факторы, каквыставление товарных накладных и счетов-фактур, сами по себенесвидетельствуют об оптовом характере реализации товарао чем свидетельствует судебная практика (например, постановления ФАС Восточно-Сибирского округа от 10 ноября 2009 года N А33-2713/2009, от 25 июня 2009 года N А19-12740/08 (оставлено в силе определением ВАС РФ от 2 ноября 2009 года N ВАС-13465/09), постановление ФАС Поволжского округа от 9 июля 2009 года N А72-7445/2008 и т.д.).

  
  
  Хотя, знаю, что еще несколько лет назад, ТОРГ-12 и счет-фактура считалась признаком оптовой продажи
• Аргументы вам приведены.
  Дальше выбор за вами
  
  
  

  Цитата:КонсультантПлюс, 28.02.2013ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО НАЛОГАМПРАКТИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ПО ЕНВДСИТУАЦИЯ: Какие товары предназначены исключительно для предпринимательской деятельностиНапомним, что на ЕНВД переводится розничная продажа товаров. Если же между продавцом и покупателем возникают отношения, характерные для договора поставки, такая деятельность не может рассматриваться как "вмененная" (пп. 6, 7 п. 2 ст. 346.26, абз. 12 ст. 346.27 НК РФ, Письма Минфина России от 10.10.2011 N 03-11-06/3/112, от 31.05.2011 N 03-11-11/144).Основным критерием, позволяющим отличить оптовую торговлю по договору поставки от розничной, является цель приобретения товара покупателем. Так, по договору поставки товар приобретается для использования его в предпринимательской деятельности (например, для дальнейшей переработки).По мнению контролирующих органов, если назначение товара изначально предполагает его использование исключительно для ведения предпринимательской деятельности, то его реализация не может рассматриваться в качестве розничной торговли.Подобные разъяснения содержатся в Письмах Минфина России от 06.10.2011 N 03-11-11/252, от 03.05.2011 N 03-11-06/3/54, от 18.01.2010 N 03-11-06/3/02.К таким товарам относятся:- контрольно-кассовая техника (запчасти и расходные материалы к ней), весы, детекторы банкнот и т.п. (Письма Минфина России от 12.11.2007 N 03-11-05/265, от 10.08.2007 N 03-11-04/3/316);- торговое оборудование - торговые стеллажи, торговые витрины, торговая мебель, холодильное оборудование и т.п. (Письмо Минфина России от 06.10.2008 N 03-11-05/234);- стоматологическое оборудование и стоматологические материалы (Письма Минфина России от 12.05.2011 N 03-11-11/119, от 02.03.2006 N 03-11-04/3/104);- товары для ювелиров - инструменты, выставочное оборудование для витрин, специальное оборудование для работы ювелиров (Письмо Минфина России от 20.01.2012 N 03-11-11/6).Таким образом, если вы реализуете товары из числа названных и применяете ЕНВД, велика вероятность спора с налоговыми органами.Однако, как отмечено выше, суды прежде всего учитывают цель приобретения товаров конкретным покупателем, а не производственное назначение товара. Поэтому вывод суда о правомерности применения ЕНВД будет зависеть от того, удастся ли вам доказать, что реализованный товар предназначался для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью покупателя.СИТУАЦИЯ: Подпадает ли под ЕНВД реализация товаров бюджетным учреждениям (больницам, школам, детским садам и т.п.), в том числе по государственным и муниципальным контрактам?Контролирующие органы разъясняют, что продажа товаров бюджетным учреждениям по государственным и муниципальным контрактам является оптовой торговлей и не облагается ЕНВД (см., например, Письма Минфина России от 21.05.2012 N 03-11-11/165, от 10.10.2011 N 03-11-11/257, от 06.10.2011 N 03-11-11/252, от 24.05.2011 N 03-11-11/136, от 21.04.2011 N 03-11-11/100, от 10.02.2011 N 03-11-06/3/19, от 04.03.2011 N 03-11-11/49, от 09.07.2010 N 03-11-11/196, от 26.05.2010 N 03-11-11/151, от 09.03.2010 N 03-11-11/44, ФНС России от 08.06.2012 N ЕД-3-3/2041@, от 01.03.2010 N ШС-22-3/144@).Налоговые органы аргументируют это тем, что к отношениям по продаже товаров для муниципальных или государственных нужд применяются положения о договоре поставки в соответствии с п. 2 ст. 525 ГК РФ. А деятельность по реализации товаров на основе договоров поставки, а также муниципальных контрактов, содержащих признаки договора поставки, относится к оптовой торговле. Она подлежит налогообложению в общем порядке (Письма ФНС России от 08.06.2012 N ЕД-3-3/2041@, от 01.03.2010 N ШС-22-3/144@).Если бюджетная организация (муниципальное учреждение) приобретает товары исключительно в рамках договоров розничной купли-продажи, а не по государственным контрактам, то такая деятельность может быть переведена на уплату ЕНВД (Письма Минфина России от 10.12.2012 N 03-11-06/3/84, от 04.03.2011 N 03-11-11/49, от 21.04.2011 N 03-11-11/100, от 09.02.2009 N 03-11-09/38).Судьи по этому поводу высказывают иное мнение.Так, Президиум ВАС РФ разъяснил, что в целях применения ЕНВД важным является осуществление розничной торговли через объекты стационарной и (или) нестационарной торговой сети (Постановление от 04.10.2011 N 5566/11).Заключение же с бюджетным учреждением муниципального (государственного) контракта обусловлено его правовым положением, а не его деятельностью. Следовательно, торговля с указанными учреждениями может переводиться на ЕНВД, если сторонами фактически исполняется договор розничной купли-продажи. При этом такая торговля обязательно должна осуществляться через объекты стационарной и (или) нестационарной торговой сети (Определение ВАС РФ от 31.05.2011 N ВАС-6328/11, Постановления ФАС Северо-Западного округа от 15.05.2012 N А52-1715/2011, от 24.04.2012 N А52-2079/2011, от 12.03.2012 N А05-13031/2010, от 03.10.2011 N А05-13288/2010, от 19.09.2011 N А52-4806/2010 (оставлено в силе Определением ВАС РФ от 03.02.2012 N ВАС-400/12), ФАС Дальневосточного округа от 01.02.2012 N Ф03-2981/2011).И только в том случае, если между сторонами фактически сложились отношения по договору поставки, а не розничной купли-продажи, ЕНВД не применяется (Постановление Президиума ВАС РФ от 04.10.2011 N 5566/11).В частности, факторами, которые могут свидетельствовать о ведении продавцом оптовой торговли, могут выступать предварительное согласование существенных условий договора поставки (наименование и количество товара), доставка товара до покупателя и пр. (Постановления ФАС Волго-Вятского округа от 18.09.2012 N А82-3348/2011, ФАС Северо-Кавказского округа от 02.08.2012 N А61-345/2011, ФАС Восточно-Сибирского округа от 16.07.2012 N А19-12892/2011, ФАС Уральского округа от 08.10.2012 N Ф09-9100/12, от 22.06.2012 N Ф09-4713/12, от 31.05.2012 N Ф09-3646/12, от 20.01.2012 N Ф09-8380/11, ФАС Дальневосточного округа от 17.07.2012 N Ф03-2682/2012, от 10.07.2012 N Ф03-2305/2012, от 13.06.2012 N Ф03-1656/2012, от 13.06.2012 N Ф03-1236/2012 (оставлено в силе Определением ВАС РФ от 03.09.2012 N ВАС-10801/12), от 17.01.2012 N Ф03-4154/2011 (оставлено в силе Определением ВАС РФ от 28.05.2012 N ВАС-4510/12)).ПримечаниеВ Письмах от 23.11.2012 N 03-11-11/355, от 06.06.2012 N 03-11-11/179 Минфин России несколько отошел от своей прежней позиции по рассматриваемому вопросу. Ссылаясь в том числе на Постановление Президиума ВАС РФ от 04.10.2011 N 5566/11, финансовое ведомство указало, что реализация товаров по государственным (муниципальным) контрактам относится к оптовой торговле, если такие контракты содержат признаки договора поставки. При этом фактические обстоятельства, свидетельствующие об осуществлении продавцом розничной торговли, чиновники не анализировали. Обращаем внимание на то, что данные разъяснения Минфина России пока носят разовый характер.Подробнее о факторах, свидетельствующих об осуществлении продавцом оптовой торговли, вы можете узнать в разд. 12.1.2 "Заключение договора розничной купли-продажи. Отличия от договора поставки: цель приобретения и дальнейшего использования товара, оформление реализации".При квалификации сделки в качестве оптовой или розничной суды также обращают внимание на цели приобретения товара.Большинство судей придерживается мнения, что ЕНВД применять можно, если товар приобретается для собственного потребления, а не в предпринимательских целях, связанных, например, с дальнейшей перепродажей и получением прибыли (Постановления Пленума ВАС РФ от 22.10.1997 N 18 (п. 5), ФАС Северо-Западного округа от 15.05.2012 N А52-1715/2011, ФАС Центрального округа от 17.01.2011 N А23-1180/10А-21-57ДСП, ФАС Западно-Сибирского округа от 02.02.2011 N А67-2928/2010, от 20.01.2011 N А81-1365/2010 (оставлено в силе Определением ВАС РФ от 31.05.2011 N ВАС-6328/11), от 20.01.2010 N А81-1989/2009, ФАС Северо-Кавказского округа от 24.11.2010 N А53-5418/2010, ФАС Волго-Вятского округа от 23.05.2011 N А43-14173/2010, от 07.10.2010 N А17-8894/2009, от 29.06.2010 N А17-892/2009 (оставлено в силе Определением ВАС РФ от 11.11.2010 N ВАС-14672/10), ФАС Восточно-Сибирского округа от 07.06.2011 N А74-3217/2010, от 25.01.2011 N А58-3182/10, от 12.04.2010 N А78-4905/2009, ФАС Уральского округа от 19.10.2011 N Ф09-6774/11, от 15.02.2011 N Ф09-406/11-С3, от 12.07.2010 N Ф09-5130/10-С2).Вместе с тем доказать факт осуществления продавцом оптовой, а не розничной торговли должен налоговый орган. В противном случае суды принимают решения в пользу налогоплательщика (Постановления ФАС Поволжского округа от 03.10.2012 N А12-2040/2012, ФАС Северо-Западного округа от 15.05.2012 N А52-1715/2011, от 03.10.2011 N А05-13288/2010, ФАС Уральского округа от 30.05.2012 N Ф09-3995/12, от 30.03.2012 N Ф09-1795/12, от 19.10.2011 N Ф09-6774/11, от 15.02.2011 N Ф09-406/11-С3, от 05.05.2010 N Ф09-2726/10-С3, ФАС Центрального округа от 17.01.2011 N А23-1180/10А-21-57ДСП, ФАС Западно-Сибирского округа от 02.02.2011 N А67-2928/2010, от 20.01.2011 N А81-1365/2010 (оставлено в силе Определением ВАС РФ от 31.05.2011 N ВАС-6328/11)).
• В том-то и беда, я не знаю для каких целей организация приобретает продукты питания. Предположительный вывод могу сделать только из суммы сделки.
  Перед праздником одна организация набрала продуктов на 70 000 на проведение банкета. Это юр.лицо, оплата - безналом, но товар приобретался для личных целей. Получается сделка попадает под ЕНВД.
  
  Лично я - за проведение таких операций как оптовых. Осталось убедить в этом директора 🙁
• Обратите внимание на текст из приведенной мною цитаты
  
  
  
  

  Цитата:Поэтому вывод суда о правомерности применения ЕНВД будет зависеть от того, удастся ли вам доказать, что реализованный товар предназначался для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью покупателя.

  
  
  Может, у вас приобрели продукты ООО или ИП, которые ресторан имеют ?
  Или хоть ларек с хотдогами?Вряд ли они буду закупаться на гигантские суммы
• Людмила, я полностью поддерживаю Вашу точку зрения. И пункт в договоре о том, что "товар передается покупателю исключительно для использования в личных целях" 100% гарантии от претензий налоговой не дает.
  
  Всем спасибо!
• Клиент-всегда прав!
  Купил диванчик за 265000 , пробили чек ККМ(ИП на ЕНВД имеют право на работу без ККМ) и если нужен товарный чек, выписали. Его право куда и зачем. А вот для Вас важно оформление сделки: товарный чек и чек ККМ, только ЕНВД!
  Клиент-Нужен Счет-фактура - оптовая продажа, оформляете, как оптовую продажу. Расчет по "безналу", Счет на оплату Все вопросы отпадают.Заплатил-получил товар с полным пакетом документов,при наличии печати, "без"- по доверенности.
  Клиент-Хочу заплатить и забрать товар сейчас, я с печатью(доверенностью)-Расчет между организациями в один день не должен превышать 100000(99999)russu.nina@bk/ru
• Здравствуйте, не могу не поделиться. У меня ИП на ЕНВД, в прошлом году прошла одна сделка по безналу с юр. лицом на 70 т. руб (зап. части). Так вот налоговики предрались к тому, что одним из пунктов было масло, а это уже ГСМ и его надо к общей системе, и заплатить пару налогов. И всё, больше их ничего не смутило, но обязательным был "договор розничной купли-продажи" (взяла типовой в инете).
  Из документов выписывала счет и торг-12, везде написано "без НДС"